Les LOVE-LOVEURS

Association de propriétaires de voilier Love-Love de chez Jeanneau
 
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 DELAMINAGE du pont

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cesar
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MessageSujet: Re: DELAMINAGE du pont   Dim 20 Jan 2008, 23:41

Quel bouquin ou site internet vous me recommandez pour apprendre sur
l'entretien des bateaux en polyestère ? Je veux apprendre à niveau
d'entretien général sur des sujets comme la peinture, le primaire,
l'antifouling, etc... , mais aussi sur des reparations telle que le
delaminage du pont.
Peut-etre vous pouvez me recommander quelque très bon livre.
Merci d'avance.
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MessageSujet: Re: DELAMINAGE du pont   Ven 15 Fév 2008, 23:48


Ca c'est la photo d'un bateau qu'un amateur à fait. C'est pour vous
montrer que les elements du pont comme les taquets et points d'ancrage
sont toujours reliés avec des fibres de verre à la coque ou les traverses.
Je veux dire que le pont ne resite pas directement des efforts à l'arrachement des
points d'ancrage. Alors là, je sais pas comment c'est la conception du love-love.
Philippe me dit: Si le pont n'est pas solide, les cadenas des haubans
risquent de s'arracher en provoquant le dematage. J'aimerais bien
qu'il n'ait pas tout à fait raison.
Bon, en tout cas, le delaminage du pont c'est de pire qu'on peut avoir. Jamais acheter un bateau delaminé !
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MessageSujet: Re: DELAMINAGE du pont   Mar 19 Fév 2008, 14:30

Salut César, malheureusement sur le love love c'est pas aussi renforcé, les cadènes sont juste vissées dans le pont (avec 2 vis). Pour que ça tienne c'est sur que le pont doit être solide, et le mieux c'est de mettre une contreplaque assez large pour répartir les efforts. Et bien étanchéifier le tout...

Bon courage !

Bertrand
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MessageSujet: Re: DELAMINAGE du pont   Mar 19 Fév 2008, 20:28

Merci Bertrand, je vois.
Peux-tu me dire aussi qu'elle epaiseur de mousse airex a tu employé?
As-tu mis peut-etre plusieurs panneaux de mousse, un dessus l'autre?
J'ai trouvé un endroit en Allemagne pour acheter de la mousse airex.
http://www.timeout.de/
Mais l'operation de repontage me fait très peur. Je vais le tenter un
jour. Tu viens de me donner une idée. Je mettrai une planche de
contraplaqué provisoire sur le 'toit' de l'intérieur du bateau et je
vise les cadènes.
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MessageSujet: Re: DELAMINAGE du pont   Mer 20 Fév 2008, 12:26

Je sais pas quelle épaisseur exacte c'était, mais ça doit être à peu près l'épaisseur du pont. Tu peux poncer la mousse si elle est trop épaisse, ça se fait facilement.

A bientot
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MessageSujet: Re: DELAMINAGE du pont   Dim 02 Mar 2008, 00:21

Bonsoir,
J'ai mesuré l'epaiseur du pont en enlevant les cadènes: 20 mm.
Cette semaine j'étais au Havre et Philippe m'a donné un grand coup de
main pour sortir mon bateau. Je me suis convaincu que mon love-love ne
peut pas du tout naviguer. J'ai pas de pont, le balsa est disparu à
cause de l'infiltration d'eau dans le pont.
J'envisage de refaire le pont à partir de la peau extérieure, mousse
airex, et nouvelle peau interieure.Heureusement que je pourrai compter
encore avec la precieuse aide de Philippe. Very Happy 406s
Je suis en phase de renseignement sur la resine à utiliser etc...
J'apporterai de photos et des informations sur le forum plus tard.
Pour l'instant mon probleme de pont c'est le seul sujet qui
m'interesse. Ca me rassure de savoir que Bertrand a déjà reussi cette
opperation.
Salutations, a plus. Bonne nav en securité.
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MessageSujet: Re: DELAMINAGE du pont   Dim 02 Mar 2008, 10:49

Je vais peut-être dire une bétise, mais pourquoi ne pas refaire un pont en bois à l'ancienne ? farao
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MessageSujet: Re: DELAMINAGE du pont   Dim 02 Mar 2008, 14:16

Le problème du bois, c'est l'entretien. Crying or Very sad
Sur le Love love LovLov je n'ai que la porte en bois et je dois déjà la refaire... C'est vraiment "c..." 314s
Si tu refais le pont avec de la résine polyester, ce sera moins jolie que le bois mais normalement, ce sera à vie... 057

Quoi que tu fasses, fais nous vivre la remise en état avec des photos. Je suivrai avec intéret l'évolution de la remise en état...
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MessageSujet: Re: DELAMINAGE du pont   Dim 02 Mar 2008, 19:33

Jean-Paul a écrit:
Je vais peut-être dire une bétise, mais pourquoi ne pas refaire un pont en bois à l'ancienne ? farao

Perso,je pense qu'il faut laisser son bateau le plus conforme à l'origine, c'est mieux;le Love reste un Love et c'est pour çà qu'on l'aime!
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MessageSujet: Re: DELAMINAGE du pont   Dim 02 Mar 2008, 19:38

Patrick a écrit:
Le problème du bois, c'est l'entretien. Crying or Very sad
Sur le Love love LovLov je n'ai que la porte en bois et je dois déjà la refaire... C'est vraiment "c..." 314s
Si tu refais le pont avec de la résine polyester, ce sera moins jolie que le bois mais normalement, ce sera à vie... 057

Quoi que tu fasses, fais nous vivre la remise en état avec des photos. Je suivrai avec intéret l'évolution de la remise en état...

La porte du mien commence à être bien pourrie et je pense qu' il vaut mieux la refaire en plexiglas car imputressible + un gain de lumière dans le carré.Si quelqu'un l'a déjà fait, je suis très interressé par ses conseils.
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MessageSujet: Re: DELAMINAGE du pont   Dim 02 Mar 2008, 23:04

JP a sa porte en plexi mais j'ai peur qu'elle soit fragile et surtout que les voleurs puissent faire l'inventaire. Comme je mets souvent mon moteur au sec... pale Je réfléchis encore bien qu'il va falloir que j'agisse... study
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MessageSujet: Re: DELAMINAGE du pont   Lun 03 Mar 2008, 09:02

Voilà une petite idée sur une porte ...

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MessageSujet: Re: DELAMINAGE du pont   Lun 03 Mar 2008, 10:07

C'est très réussi et ce petit hublot serait bien utile en mouillage sauvage car une fois la porte fermée, plus moyen de controler vers l'AR du bateau.

Il me reste des chutes de CP marine alors pourquoi pas;
Au sujet de la finition (coupe d'angle), c'est vraiment parfait.

Merci pour la photo.
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MessageSujet: Re: DELAMINAGE du pont   Mar 04 Mar 2008, 22:56

Trop top... king J'ai du boulot pour faire la même chose...
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MessageSujet: Re: DELAMINAGE du pont   Mer 05 Mar 2008, 21:58

Concernant mon pont, j'ai appellé un distributeur en Allemagne de
materiaux navales. Ils me conseillent d'utiliser de la resine Epoxy car
plus performante et plus facile à utiliser. Ils dissent que l'epoxy
colle sur le polyestère sans probleme.
Ils ont 3 densités de mousse Airex C70. Ils me conseillent la plus élévé: 80kg/m3.
J'acheterai 4 panneaux 1080x1500 mm. Ca me coute 350 euros.
La resine epoxy je peux l'acheter là-bas aussi.
Je devrai couper les panneaux en rectangles de 500x1080 mm pour les expedier au Havre.
Je dois prendre un jour de vacances pour aller à cet endroit,
www.timeout.de,
donc je dois etre très sûr de savoir ce que je veux.
A suivre. Je vous raconterai. Effectivement je suis parti pour faire le
pont le plus conforme possible à l'origine et de profiter de la peaux
exterieure que je vais garder comme base.
Le balsa sera remplacé par un materiau moderne et puis la resine epoxy
qui est etanche etc c'est mieux pour des reparations de ce genre.
Si vous avez quelque comentaire... merci.
A bientot, Cesar.
PS. J'ai trouvé un site en français que je suis en train de regarder aussi:
www.sicomin.com
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MessageSujet: Re: DELAMINAGE du pont   Mer 05 Mar 2008, 23:16

La résine époxy, je suis en plein dedans; son avantage, c'est qu'elle est imperméable et archi costaud mais très très chère par rapport à la polyester; renseignes toi un maximum savoir si c'est utile de prendre de l'époxy;en général, on réserve l'époxy pour le travail sur le bois pour éviter que celui-ci ne pourrisse en gardant l'eau; prévois une balance au gramme près pour les dosages;
Pour la résine, il y a le site CHARLES à Noisy-le-grand. Ils expédient les commandes, ce qui peut être pratique.
Bon courage pour ce gros travail.
As-tu évaluer l'état du reste de ton bateau,quille, oeuvres vives....pour être sûr de ne pas avoir de mauvaises surprises?
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MessageSujet: Re: DELAMINAGE du pont   Jeu 06 Mar 2008, 18:08

Patrick a écrit:
JP a sa porte en plexi mais j'ai peur qu'elle soit fragile et surtout que les voleurs puissent faire l'inventaire. Comme je mets souvent mon moteur au sec... pale Je réfléchis encore bien qu'il va falloir que j'agisse... study
Fragile ? Non ! c'est du plexi de 15mm d'épais qui a été récupéré sur un panneau d'affichage de mobilier urbain réformé ! quand à l'inventaire pour les voleurs, justement, c'est le but recherché : Ils voient qu'il n'y a rien à voler dedans !396
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MessageSujet: Re: DELAMINAGE du pont   Jeu 06 Mar 2008, 22:41

Merci Marechal pour l'info de ton site: www.charles-acs.fr
Chez le schip et chez le vendeur d'airex ils m'ont conseillé de
l'epoxy. C'est sans doute mieux biensur. Est-ce qu'avec la polyestere
on peut aussi le faire ? Probablement. Mais je vais voir combien ca me
coute l'epoxy. Si c'est pas vraiement enorme je la prend et je fais une
construction bien faite.
C'est la resine epoxy strat que je dois acheter ? Je vais leur appeller
demain. Dans le site ils dissent 10 kg epoxy : 190 euros.
Comment tu fais pour le dossage ? Avec une balance ? Tu n'a pas eu besoin de dosseurs sofistiqués alors ? A plus. Cesar.
PS. On a regardé mon bateau et coque et mat sont en très bon etat. On
pense que ça vaut la peine de refaire le pont. Mon Albatros ne mourrira
pas encore.
cheers
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MessageSujet: Re: DELAMINAGE du pont   Ven 07 Mar 2008, 00:31

Bonsoir César,10 kg à 190 euros, ce n'est pas cher (60euro les 3.3 kg chez Charles) mais il faut parfois rajouter le prix du durcisseur( 30 euros pour 3.3 kg); il existe differentes qualités de résine.
Résine stratifiée veut dire que tu ajoutes de la fibre de verre pour consolider.
En fait il y a la base: Résine
le durcisseur( rapide=2-3heures de travail ou lent (parfois 8 jours!)
les micro fibres(fibre de coton pour les collages)
les microbilles(billes de verre) pour les enduits
le tissu de verre de différent grammage en fonction des travaux.

J'insiste mais ton bateau étant construit en résine polyester, peut-être que la résine poly serait plus judicieux(appelle un pro pour en avoir le coeur net). Vraiment renseignes toi et surtout demande une estimation de la quantité de résine.
Pour le dosage, il se fait au poid: ex: résine 4020 on dose 100gr résine+30grammes durcisseur.
Les balance électroniques alimentaires (Darty par ex) sont parfaites.

Longue vie à l'Albatros. Quand tu iras travailler sur ton bateau quelques jours, préviens moi, j'éssaierais de passer d'un coup de moto.

Fait de beaux rêves de repontage, c'est 50/100 du travail.

François.
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Philippe
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MessageSujet: Re: DELAMINAGE du pont   Ven 07 Mar 2008, 04:08

c'est vrai que le reste du bateau est en bon état, le mât semble neuf ainsi que tout le grément, la coque ne présente pas de signes d'osmose et la quille est peu oxydée (par rapport au mien)
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MessageSujet: Re: DELAMINAGE du pont   Dim 09 Mar 2008, 14:08

Si quelcun veut savoir sur la mousse Airex:
www.alcanairex.com
Je crois que pour le pont du love-love il faudrait mettre Airex C70 de
80 kg/m3. C'est une mousse PVC à cellules fermées qui donc n'absorve
pas l'humidité.
Prix: 55 €/m2 (20mm)
Caracteristiques materiau:
Perpendiculaire au plan:
contrainte maxi= 1.3 MPa ; module d'elasticité= 97 MPa
Dans le plan:
contrainte maxi= 2.0 MPa ; module d'elasticité= 66 MPa
Cissallement:
contrainte maxi= 1.2 MPa; module d'elasticité= 30 MPa

C'est à dire que c'est anisotrope et j'espère que très bien.
L'important c'est de bien la coller. Je me renseigne sur la colle Epoxy
necessaire pour la coller à la peau sup et puis comment je dois
proceder pour stratifier dès le depart la peau inf.
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MessageSujet: Re: DELAMINAGE du pont   Dim 09 Mar 2008, 15:09

Il me semblait que le pont était en bois de bout !?
Voir en fin de page 1 du présent sujet !
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cesar
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MessageSujet: Re: DELAMINAGE du pont   Dim 09 Mar 2008, 15:29

Oui, tout à fait. A l'origine il y avait du bois balsa de bout et
resine polyestere. J'ai mesuré 15 mm pour le balsa puis deux fois 2,5
mm pour les peaux sup et inf. Maintenant, 30 ans après des meilleurs
materiaux ont eté developpés dont on peut profiter pour une
reparation. Je suis en tout cas contre le "tunning" des bateaux
de serie. Je changerai jamais la forme du pont ou de trucs comme ça.
Mais quand on a l'occasion de reparer quelque chose, en tant qu'à le
faire de qualité et durable.
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MessageSujet: Re: DELAMINAGE du pont   Dim 09 Mar 2008, 16:40

Pour moi; l'epoxy est plus rigide que le polyester donc plus cassant... scratch. En plus, il faut des grades anti UV,... Tout existe mais, comme on dit "c'est pas gratis..." king
Moi aussi je resterai en polyester. C'est moins cher et le bateau est fait comme ça... geek
D'après mes connaissances, l'epoxy est surtout utilisé comme colle (Araldite) et pour protéger le bois..
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MessageSujet: Re: DELAMINAGE du pont   Dim 09 Mar 2008, 18:33

Suite à l'arrachage de la fixation de béquille + 15 cm de poly, j' ai réparé par l'intérieur à la résine poly+ fibre de verre. cela fait 5 ans et cela n'a pas bougé.
Cependant, la résine époxy sur la mousse, c'est parfait (le surf de Brice par exemple) alors que poly et mousse, je ne connais pas.
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MessageSujet: Re: DELAMINAGE du pont   Aujourd'hui à 15:20

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